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	<title>Commentaires sur : La Civilisation de la Renaissance</title>
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	<description>Ode au temps jadis.</description>
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		<title>Par : Amalrik</title>
		<link>http://leaule.com/culture/delumeau-civilisation-renaissance/#comment-549</link>
		<dc:creator>Amalrik</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 04 Apr 2011 17:31:08 +0000</pubDate>
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		<description>Les réalisateurs de ces films n&#039;ont fait qu&#039;utiliser des clichés omniprésents encore il y a vingt ans. L&#039;idéologie révolutionnaire a apporté sa part mais pas seulement. Certaines idées reçues sont antérieures à l&#039;école républicaine : il était de bon goût de réclamer la destruction des cathédrales gothiques au &lt;span style=&quot;font-variant:small-caps;&quot;&gt;xviii&lt;/span&gt;&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt; siècle et de dénoncer l&#039;arbitraire des seigneurs contre leurs sujets volontairement laissés dans l&#039;ignorance.

La Renaissance est l&#039;époque pendant laquelle le mépris des temps médiévaux s&#039;est formé. &quot;Moyen Âge&quot; signifie d&#039;ailleurs &quot;période intermédiaire&quot;, c&#039;est-à-dire une période sombre entre l&#039;Antiquité glorieuse et la Renaissance.

Il est vrai que la Renaissance a connu une profusion d&#039;œuvres magnifiques, mais il ne faut pas exagérer la différence de qualité artistique entre les derniers siècles du Moyen-Âge et le &lt;span style=&quot;font-variant:small-caps;&quot;&gt;xvi&lt;/span&gt;&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt; siècle.

À propos des étuves, n&#039;oublions pas qu&#039;il s&#039;agissait de lieux immoraux : des personnes des deux sexes se côtoyant nues. Vite ! couvrez-moi ce sein. Il s&#039;agit d&#039;ailleurs d&#039;une des raisons de leur fermeture au &lt;span style=&quot;font-variant:small-caps;&quot;&gt;xvi&lt;/span&gt;&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt; siècle.

S&#039;il est préférable d&#039;être nu dans sa baignoire que dans un bain public (je m&#039;imagine très mal nu devant tout le monde), je ne pense pas que notre siècle est plus pudique que les précédents (et c&#039;est un euphémisme), la pudeur étant une manière d&#039;être plutôt qu&#039;une manière de se vêtir.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Les réalisateurs de ces films n&#8217;ont fait qu&#8217;utiliser des clichés omniprésents encore il y a vingt ans. L&#8217;idéologie révolutionnaire a apporté sa part mais pas seulement. Certaines idées reçues sont antérieures à l&#8217;école républicaine&nbsp;: il était de bon goût de réclamer la destruction des cathédrales gothiques au <span style="font-variant:small-caps;">xviii</span><sup>e</sup> siècle et de dénoncer l&#8217;arbitraire des seigneurs contre leurs sujets volontairement laissés dans l&#8217;ignorance.</p>
<p>La Renaissance est l&#8217;époque pendant laquelle le mépris des temps médiévaux s&#8217;est formé. &laquo;&nbsp;Moyen Âge&nbsp;&raquo; signifie d&#8217;ailleurs &laquo;&nbsp;période intermédiaire&nbsp;&raquo;, c&#8217;est-à-dire une période sombre entre l&#8217;Antiquité glorieuse et la Renaissance.</p>
<p>Il est vrai que la Renaissance a connu une profusion d&#8217;œuvres magnifiques, mais il ne faut pas exagérer la différence de qualité artistique entre les derniers siècles du Moyen-Âge et le <span style="font-variant:small-caps;">xvi</span><sup>e</sup> siècle.</p>
<p>À propos des étuves, n&#8217;oublions pas qu&#8217;il s&#8217;agissait de lieux immoraux&nbsp;: des personnes des deux sexes se côtoyant nues. Vite&nbsp;! couvrez-moi ce sein. Il s&#8217;agit d&#8217;ailleurs d&#8217;une des raisons de leur fermeture au <span style="font-variant:small-caps;">xvi</span><sup>e</sup> siècle.</p>
<p>S&#8217;il est préférable d&#8217;être nu dans sa baignoire que dans un bain public (je m&#8217;imagine très mal nu devant tout le monde), je ne pense pas que notre siècle est plus pudique que les précédents (et c&#8217;est un euphémisme), la pudeur étant une manière d&#8217;être plutôt qu&#8217;une manière de se vêtir.</p>
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	<item>
		<title>Par : Maetel</title>
		<link>http://leaule.com/culture/delumeau-civilisation-renaissance/#comment-547</link>
		<dc:creator>Maetel</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 03 Apr 2011 16:20:01 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;blockquote&gt;Une autre cliché ayant la vie dure est le manque d’hygiène du Moyen Âge. Les bains publics étaient pourtant très fréquents et la toilette plus élaborée qu’à la Renaissance&lt;/blockquote&gt;

Parfaitement. Je pense que cette idée reçue provient de films à la fidélité historique douteuse, tels &lt;em&gt;Les Visiteurs&lt;/em&gt;, qui présentent les gens du Moyen Âge comme des malpropres qui ignoraient jusqu&#039;à l&#039;existence des bains. De fait, l&#039;importance de l&#039;hygiène dans la vie médiévale est attestée par les écrits, fabliaux, herbiers, traités et par les miniatures et enluminures. Des crieurs arpentaient les rues afin de vanter la chaleur des bains dans telles étuves, qui étaient des endroits privilégiés. Les enfants étaient d&#039;ailleurs lavés plusieurs fois par jour et le bain ne servait pas qu&#039;à l&#039;hygiène, c&#039;était aussi un instant de plaisir et de divertissement doté de maintes propriétés curatives.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Une autre cliché ayant la vie dure est le manque d’hygiène du Moyen Âge. Les bains publics étaient pourtant très fréquents et la toilette plus élaborée qu’à la Renaissance</p></blockquote>
<p>Parfaitement. Je pense que cette idée reçue provient de films à la fidélité historique douteuse, tels <em>Les Visiteurs</em>, qui présentent les gens du Moyen Âge comme des malpropres qui ignoraient jusqu&#8217;à l&#8217;existence des bains. De fait, l&#8217;importance de l&#8217;hygiène dans la vie médiévale est attestée par les écrits, fabliaux, herbiers, traités et par les miniatures et enluminures. Des crieurs arpentaient les rues afin de vanter la chaleur des bains dans telles étuves, qui étaient des endroits privilégiés. Les enfants étaient d&#8217;ailleurs lavés plusieurs fois par jour et le bain ne servait pas qu&#8217;à l&#8217;hygiène, c&#8217;était aussi un instant de plaisir et de divertissement doté de maintes propriétés curatives.</p>
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	<item>
		<title>Par : Amalrik</title>
		<link>http://leaule.com/culture/delumeau-civilisation-renaissance/#comment-545</link>
		<dc:creator>Amalrik</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 30 Mar 2011 22:56:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://leaule.com/?p=2095#comment-545</guid>
		<description>La profusion de magnifiques œuvres d&#039;art d&#039;inspiration antique à la Renaissance a peut-être été favorisée (même si ce ne fut pas décisif, car le mouvement avait démarré depuis longtemps) par les musulmans, dont l&#039;exquise tolérance poussa les artistes orthodoxes à émigrer à Rome... où ils ont apporté nombre de traités sur l&#039;art grec classique et ont permis aux artistes italiens de se perfectionner. :)

&lt;blockquote&gt;elle fait abstraction du fait que le Moyen Âge n’a jamais oublié l’Antiquité&lt;/blockquote&gt;

Les textes des auteurs latins n&#039;ont d&#039;ailleurs jamais été menacés. De nombreux monastères les préservèrent même lors de la période la plus critique pour la culture antique (du milieu du &lt;span style=&quot;font-variant:small-caps;&quot;&gt;vi&lt;/span&gt;&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt; siècle jusqu&#039;à la fin du &lt;span style=&quot;font-variant:small-caps;&quot;&gt;viii&lt;/span&gt;&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;).

Les auteurs grecs le furent, par contre. Cependant, Gouguenheim a montré que des monastères ont conservé les écrits grecs jusqu&#039;en Irlande.

&lt;blockquote&gt;Au &lt;span style=&quot;font-variant:small-caps;&quot;&gt;xiv&lt;/span&gt;&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt; siècle, la surpopulation et les mauvaises récoltes eurent de funestes résultats ; un tiers de la population fut décimé.&lt;/blockquote&gt;

La famine a certes joué son rôle (fin de l&#039;optimum climatique médiéval à cette époque) mais la peste bien davantage. Vertumne a d&#039;ailleurs publié un article sur le fait que la chasse aux sorcières est due à la faiblesse démographique qui a suivi ces événements.

&lt;blockquote&gt;«&#160;J’ajoute, ce qui n’est pas assez connu, que les gens n’avaient guère la notion de progrès. Ils croyaient que la fin du monde était proche : Luther donnait au monde cent ans à vivre. L’élite ne croyait pas que leur période allait déboucher sur la joie et le bonheur. Quand on souligne ces faits, on voit la Renaissance autrement.&#160;». Cette confidence de Jean Delumeau lors d’un entretien avec Patrick Jansen révèle cette face cachée de la Renaissance longtemps et fallacieusement attribuée au Moyen Âge.&lt;/blockquote&gt;

Parmi les autres idées reçues, les universités et l&#039;Église étaient en réalité bien plus fermées aux idées nouvelles à cette époque qu&#039;au Moyen Âge (certes pas autant que dans la France de 2011 :D). Une autre cliché ayant la vie dure est le manque d&#039;hygiène du Moyen Âge. Les bains publics étaient pourtant très fréquents et la toilette plus élaborée qu&#039;à la Renaissance, à partir de laquelle l&#039;hygiène fut de plus en plus déplorable jusqu&#039;au &lt;span style=&quot;font-variant:small-caps;&quot;&gt;xviii&lt;/span&gt;&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt; siècle. En effet, une superstition selon laquelle les bains favorisaient les maladies se développa et ruina l&#039;hygiène (les parfums étaient considérés suffisants pour la toilette).

&lt;blockquote&gt;Cet individualisme coïncida cependant avec un sentiment nouveau de la culpabilité personnelle.&lt;/blockquote&gt;

La culpabilité individuelle est inhérente au christianisme, la confession est une reconnaissance des fautes personnelles ; elle existait au Moyen Âge Cependant, vous avez raison de dire que les événements du &lt;span style=&quot;font-variant:small-caps;&quot;&gt;xiv&lt;/span&gt;&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt; jusqu&#039;à la Renaissance le favorisèrent. Sa transformation en culpabilité collective est d&#039;ailleurs l&#039;une des causes de notre impuissance actuelle.

Sinon, la Renaissance a un point commun avec notre époque. L&#039;élite avait en effet tendance à mépriser ses ancêtres immédiats.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>La profusion de magnifiques œuvres d&#8217;art d&#8217;inspiration antique à la Renaissance a peut-être été favorisée (même si ce ne fut pas décisif, car le mouvement avait démarré depuis longtemps) par les musulmans, dont l&#8217;exquise tolérance poussa les artistes orthodoxes à émigrer à Rome&#8230; où ils ont apporté nombre de traités sur l&#8217;art grec classique et ont permis aux artistes italiens de se perfectionner.&nbsp;:)</p>
<blockquote><p>elle fait abstraction du fait que le Moyen Âge n’a jamais oublié l’Antiquité</p></blockquote>
<p>Les textes des auteurs latins n&#8217;ont d&#8217;ailleurs jamais été menacés. De nombreux monastères les préservèrent même lors de la période la plus critique pour la culture antique (du milieu du <span style="font-variant:small-caps;">vi</span><sup>e</sup> siècle jusqu&#8217;à la fin du <span style="font-variant:small-caps;">viii</span><sup>e</sup>).</p>
<p>Les auteurs grecs le furent, par contre. Cependant, Gouguenheim a montré que des monastères ont conservé les écrits grecs jusqu&#8217;en Irlande.</p>
<blockquote><p>Au <span style="font-variant:small-caps;">xiv</span><sup>e</sup> siècle, la surpopulation et les mauvaises récoltes eurent de funestes résultats&nbsp;; un tiers de la population fut décimé.</p></blockquote>
<p>La famine a certes joué son rôle (fin de l&#8217;optimum climatique médiéval à cette époque) mais la peste bien davantage. Vertumne a d&#8217;ailleurs publié un article sur le fait que la chasse aux sorcières est due à la faiblesse démographique qui a suivi ces événements.</p>
<blockquote><p>«&nbsp;J’ajoute, ce qui n’est pas assez connu, que les gens n’avaient guère la notion de progrès. Ils croyaient que la fin du monde était proche&nbsp;: Luther donnait au monde cent ans à vivre. L’élite ne croyait pas que leur période allait déboucher sur la joie et le bonheur. Quand on souligne ces faits, on voit la Renaissance autrement.&nbsp;». Cette confidence de Jean Delumeau lors d’un entretien avec Patrick Jansen révèle cette face cachée de la Renaissance longtemps et fallacieusement attribuée au Moyen Âge.</p></blockquote>
<p>Parmi les autres idées reçues, les universités et l&#8217;Église étaient en réalité bien plus fermées aux idées nouvelles à cette époque qu&#8217;au Moyen Âge (certes pas autant que dans la France de 2011&nbsp;:D). Une autre cliché ayant la vie dure est le manque d&#8217;hygiène du Moyen Âge. Les bains publics étaient pourtant très fréquents et la toilette plus élaborée qu&#8217;à la Renaissance, à partir de laquelle l&#8217;hygiène fut de plus en plus déplorable jusqu&#8217;au <span style="font-variant:small-caps;">xviii</span><sup>e</sup> siècle. En effet, une superstition selon laquelle les bains favorisaient les maladies se développa et ruina l&#8217;hygiène (les parfums étaient considérés suffisants pour la toilette).</p>
<blockquote><p>Cet individualisme coïncida cependant avec un sentiment nouveau de la culpabilité personnelle.</p></blockquote>
<p>La culpabilité individuelle est inhérente au christianisme, la confession est une reconnaissance des fautes personnelles&nbsp;; elle existait au Moyen Âge Cependant, vous avez raison de dire que les événements du <span style="font-variant:small-caps;">xiv</span><sup>e</sup> jusqu&#8217;à la Renaissance le favorisèrent. Sa transformation en culpabilité collective est d&#8217;ailleurs l&#8217;une des causes de notre impuissance actuelle.</p>
<p>Sinon, la Renaissance a un point commun avec notre époque. L&#8217;élite avait en effet tendance à mépriser ses ancêtres immédiats.</p>
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